Aitor Esteban: "Wat er gebeurt verstoort de agenda van de regering, maar die zal niet vallen."

Aitor Esteban (Bilbao, 1962) kreeg op zijn laatste dag in het Congres van Afgevaardigden een staande ovatie na 21 jaar lid te zijn geweest van de PNV (Baskische Nationalistische Partij) en een reputatie te hebben opgebouwd als een goede en respectvolle spreker. Hij arriveerde vlak na de bomaanslagen op Atocha in Madrid en nam deel aan de motie van wantrouwen tegen Mariano Rajoy, hoewel hij een goede relatie onderhoudt met de voormalige PP-voorzitter. De afgelopen drie maanden leidt hij de partij, een partij waarvan hij al lid is sinds zijn zestiende, en hij gebruikt in zijn toespraken vaak het woord 'coherentie' als leidraad voor het voeren van politiek in turbulente tijden.

Vrijdag zagen we de laatste botsing tussen de Volkspartij (PP) en de regering van Pedro Sánchez. Isabel Díaz Ayuso stond op toen de Lehendakari in het Baskisch sprak. Wat vond ze ervan?

Het gebaar was al met voorbedachte rade. En als iemand geschokt is dat er Catalaans in Catalonië gesproken kan worden, denk ik dat diegene een serieus probleem heeft, maar op persoonlijk vlak zou ik zeggen. Dat de Lehendakari ook Baskisch zouden spreken, lijkt me normaal en logisch. Het is een manier om een ​​oppositie te ensceneren zonder diepgaande argumenten. Dat gezegd hebbende, wat betreft het forum van de conferentie van presidenten, hebben we nooit geloofd dat het veel nut zou hebben. Gezien de opzet is het een reeks monologen, waarna er geen concrete beslissingen worden genomen.

Het politieke klimaat in Madrid lijkt benauwend. Denkt u dat dit ook geldt voor de rest van Spanje?

Madrid heeft zijn eigen klimaat. Het is een spanning die niet alleen in het parlement bestaat, maar ook in andere bestuursorganen en andere takken van de overheid, en die overslaat naar de straten. Maar het is niet wat je elders aantreft, zoals in Catalonië of Baskenland. Als ik één ding zeker weet na mijn tijd in Madrid, is het wel dat we drie verschillende landen zijn, met verschillende manieren van denken, dingen benaderen en uiten. In Madrid wordt politiek alleen begrepen als confrontatie. En politiek draait om overeenkomsten en compromissen. Noch de oppositie, noch de regering kunnen standhouden voor de regering.

Ayuso en talen Als iemand geschokt is door het feit dat er in Catalonië Catalaans wordt gesproken, dan heeft diegene een groot probleem.

Denkt u dat we aan het einde van een politieke cyclus staan?

Als je het me op Europees niveau zou vragen, zou ik ja zeggen. In Spanje ontstaat het klimaat dat dit allemaal gaat eindigen, dat er binnenkort verkiezingen komen, dat deze regering zal vallen. We hebben dit al eerder in deze termijn meegemaakt. Veel ervan wordt gecreëerd door de media in Madrid, maar de realiteit is dat er geen basis is voor een motie van wantrouwen om te slagen. Vox staat elke overeenkomst absoluut in de weg. En de PP creëert ook geen enkele basis voor wat dan ook. En in ons geval hebben we overeenkomsten getekend.

De wetgevende macht is dus niet in gevaar?

De enige manier waarop de wetgevende macht ten einde komt, is door de wil van de premier zelf. Ik kan me voorstellen dat er enerzijds de demografische factor zal zijn, en dat er misschien een zwarte zwaan-gebeurtenis kan ontstaan ​​die de zaak kan uitlokken, maar ik zie die momenteel niet. De laatste tijd gaan we richting tweewekelijkse evenementen waar we niets van wisten. Ik bedoel, een nieuwe WhatsApp, een nieuw ik weet niet wie, een rapport van ik weet niet hoeveel, en dat verstoort de agenda van een regering. Maar dat betekent niet dat de regering zal vallen, want er zijn niet genoeg parlementariërs om haar ten val te brengen. En die zullen er in deze wetgevende macht ook niet zijn. De cijfers zijn zoals ze zijn.

Je woont al jaren in Madrid. Is de politiek wel zo meedogenloos als het lijkt, of is er toch wat drama aan de hand?

Ik denk dat de theatrale fase allang voorbij is. Het podium heeft altijd wel wat representatie, maar het moet een beetje zijn, want als het puur theater is, merken mensen dat. Je moet iets overbrengen waar je echt in gelooft. Als het alleen maar om beledigingen gaat, de tegenstander denigreert en persoonlijk wordt, sturen we een schadelijke boodschap naar de maatschappij. Ik heb spanningen gezien, zelfs op persoonlijk vlak, tussen de leider van de oppositie en de corresponderende premier. Maar het klopt dat we getuige zijn van een degeneratie waarin beledigingen om de beledigingen en barbarij aan de orde van de dag zijn. Podemos begon, toen het ontstond, al met de kastenkwestie. Toen kwam Rivera, die een volgende stap zette met de band. En met Vox sijpelt dat overal door. In de PP staat er altijd een band op de tribune van de zaal van waaruit ze je aardige dingen vertellen.

Politieke spanning "Het klimaat waarin dit allemaal voorbij is, wordt grotendeels gecreëerd door de media in Madrid."

Hoe kunnen we politiek constructiever maken?

Er is geen recept; het zijn gewoon mensen. Het is zoals altijd. Sommigen dachten dat het toch allemaal om de tweet draait.

Een van de recentste gevallen die aan het licht is gekomen, is die van Leire Díez. Vindt u dat de PSOE zich moet verantwoorden?

Dit is de eerste keer dat ik van deze vrouw hoor. Eerst dacht ik dat ze een kleine Nicholas was. Het is lastig, want als je er meteen in duikt, lijkt het alsof er iets aan de hand is. Als je niets zegt, is het ook verdacht, maar op dit punt móét er iets gezegd worden. Het zou niet naar het parlement hoeven als er uitleg werd gegeven.

Denkt u dat er riolering is in de staat, bijvoorbeeld in de UCO?

Natuurlijk zijn die er, op veel plaatsen. In dat diepe Madrid, in de wereld van de rechterlijke macht, in de administratie, in economische kringen. Er zijn veel belangen aan het werk in Madrid. Dan vertellen ze ons dat we niet veel gereisd hebben, maar soms heb ik het gevoel dat er een Madrid is dat nog nooit in zijn leven gereisd heeft, dat nooit de M-50 heeft verlaten. Ze zijn erg inteeltgericht in hun boodschappen. Er is een nogal conservatieve manier om Spanje te begrijpen, heel uniform, die probeert sensatie te creëren door te zeggen dat het vaderland op het spel staat of dat het "maffia of democratie" is. Dan zien we rechtszaken die met spelden aan elkaar worden gehouden. Natuurlijk zijn er riolen, ja. En ook bij de politie. Kijk wat er is gebeurd met de patriottische politie... en agenten van de Guardia Civil die politieke tweets plaatsen.

U heeft de GAL meegemaakt. Denkt u dat bepaalde bouwwerken nog niet zijn opgeruimd?

Als iemand in het Congres de politie, de Guardia Civil of het leger moet noemen, moet dat onmiddellijk gepaard gaan met lof voor hun geweldige en fantastische toewijding. Nou ja, luister, soms doen ze dingen goed, maar soms ook slecht. Het is iets wat we al sinds de overgang met ons meedragen, omdat er geen breuk was, en we dragen het ook met ons mee vanwege de ETA-kwestie. Kritisch zijn is niet goed, niet voor de politie, de Guardia Civil of het leger.

Spanning in het Congres “Podemos begon met de kaste, daarna Rivera met de bende, en met Vox liep het uit de hand”

De PP noemt de PSOE een maffia, en de socialisten hekelen een lastercampagne. Wat vindt u?

Voor mij moet oppositie grenzen hebben en moet de regering stoppen met het misbruiken van decreetwetten. Ik vind ook dat de groepen die de regering steunen eens in de spiegel moeten kijken. Sommigen natuurlijk meer dan anderen. We zijn behoorlijk betrouwbaar. Als we meningsverschillen hebben, bespreken we die met de regering, we stemmen tegen, maar we proberen wel tot overeenstemming en een compromis te komen.

Is het consequent om een ​​investituur te verlenen en vervolgens een begroting te weigeren?

Dat is het niet. Ik heb altijd gezegd dat de regering haar eerste begroting moet hebben. Maar ik denk niet dat die er komt. Ik zie geen enkele interesse om die aan hen te geven. Te beginnen met Podemos bijvoorbeeld.

En Junts?

Nou, ik weet het niet. Ik zou het aan Junts moeten vragen.

Zijn de bruggen tussen de PNV en de PP verbroken?

De relatie is niet verbroken; ik blijf die onderhouden. We zullen altijd bruggen blijven slaan met een democratische partij, maar het klopt dat het beleid van de PP gericht lijkt te zijn op kwesties om de PNV aan te vallen. Ik begrijp niet waarom, maar we hebben het gevoel dat het gecoördineerd, gestuurd en daadkrachtig is.

Is het moeilijker om tot overeenstemming te komen met Feijóo's PP?

Ik heb Rajoy ontmoet en we konden het goed met elkaar vinden. Met Feijóo heb ik niet veel kans gehad. In ieder geval heeft hij mijn telefoonnummer en ik het zijne.

En hoe ziet u de PP en de PSOE in het territoriale debat?

In Spanje zijn er mensen die zichzelf als een ander volk beschouwen, en je kunt die realiteit verbergen, maar het is wat het is. Soms voelt het alsof ze extreemrechtse kiezers willen afpakken. Ik herinner me de toespraak van Pablo Casado tegen Vox in het Congres, maar die is inmiddels vervaagd.

U vraagt ​​om een ​​nieuwe status voor Baskenland...

We onderhandelen met de socialisten en Bildu, maar met absolute discretie. Deze regering heeft nog een paar jaar te gaan. Laten we kijken of er tijd is. En of we in Baskenland eerst tot overeenstemming komen, want er zijn verschillen, maar ook bereidheid. Het is een lang proces. Ik weet niet of het binnen deze termijn kan worden afgerond, maar ik hoop het wel, want dit zijn ingrijpende veranderingen die decennia zullen duren, en ik zou graag een beter klimaat zien tussen de PP en de PSOE, omdat dat een meer natuurlijke aanpak mogelijk zou maken.

Financiering "De unieke financiering die Catalonië voorstelt, is niet te vergelijken met de Baskische overeenkomst."

Hoe zijn de relaties met Junts?

Nou, ik ga ze ontmoeten. (Het interview vond vrijdag plaats.)

En bent u van plan om Puigdemont te ontmoeten?

Nee. Mij is het ook niet gevraagd.

Ze maken zich zorgen over de unieke financiering die Catalonië zoekt. Zou dit het Baskische quotum in gevaar kunnen brengen?

Profiteren levert ons geen voordeel op, omdat het aankaarten van deze kwestie onze eigen belangen in twijfel trekt. En het levert ons nog minder voordeel op als er uitspraken zijn, zelfs uit Catalonië, die zeggen: "Nee, die van ons zullen ons steunen", alsof de Baskische overeenkomst dat niet was. We zullen proberen te helpen, en hopelijk lukt dat. Maar de Baskische economische overeenkomst is een andere aanpak, en de individuele financiering is niet zoals de Baskische overeenkomst.

Wat is jouw mening over de werkdag?

Bijna de helft van de werknemers in Baskenland hanteert een werkweek van 37,5 uur. We moeten de kleine lettertjes, die van invloed zijn op het midden- en kleinbedrijf en de handel, verfijnen. We wachten tot het amendement in zijn geheel is verwerkt en dienen dan amendementen in.

En wat vindt u van de defensie-uitgaven? Denkt u dat het haalbaar is om de door de NAVO gevraagde 5% te halen?

De economie van de overheid is daar niet op berekend, vooral niet zonder budget. Het is een te grote stap. Nu moeten mensen te horen krijgen dat we een nieuwe wereld betreden, dat de Europese defensie vroeger door de VS werd uitgevoerd en dat het geen haalbare partner meer is. Als Europa in zijn waarden en principes gelooft, moet het die verdedigen. Ik denk dat we moeten overstappen op een Europees leger, en Spanje moet meer investeren. Het zou belachelijk zijn om het alleen aan de Duitsers en de Fransen over te laten. Omdat de defensie-industrie doorgaans vooroploopt in R&D en zowel civiele als militaire toepassingen kent.

En wat immigratie betreft, vraagt ​​u om de bevoegdheden van Junts?

Ook wij willen graag de macht hebben en ons eigen migratiebeleid voeren. Maar we zullen zien wat dit allemaal oplevert. De regering verzet zich hiertegen. Wat ik van de uitvoerende macht zou willen vragen, is dat ze, hoewel ze de macht heeft, die ook uitoefent, wat vaak niet gebeurt, en hetzelfde geldt voor de autonome regio's. Maar de regering zou ook een beetje orde moeten scheppen. Je kunt de migratiegolven niet stoppen, en regularisatie moet via werk tot stand komen. De schone lei die nu wordt voorgesteld, namelijk nee zeggen tegen iedereen die nu arriveert en ja zeggen tegen iedereen die hier al sinds een bepaalde datum is, zal door de bevolking niet worden begrepen.

Welke oplossingen stelt de PNV voor voor het woningprobleem?

We hebben samen met de Socialistische Partij een wetsvoorstel in Baskenland aangekondigd. Destijds steunden we de Woningwet niet omdat het een inbreuk op de bevoegdheden was, maar de regering had haast en wilde onze discussie negeren. Ik ben van mening dat huiseigenaren rechtszekerheid moeten krijgen, en als er een kwetsbare situatie ontstaat, moet de reactie vanuit de instellingen komen. Huisvesting kan niet vanuit een ideologisch perspectief worden benaderd.